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使者又说起了墨者前往沛地行义的事，具体要做什么他也不太了解，吴起对于沛地的形势也不太了解。
但在心底，还是觉得这些人必有深意。
他对墨者有所了解，知道墨者做事不可能没有深意。
又再问了几句后，吴起知道再多的，使者已经不知道了，也是眼界决定所不能交流的。
送走使者后，吴起急忙叫人准备车马，连夜去见李悝。
主持了魏国变法的李悝已达知命之年，虽吴起是经由翟璜推荐的，可李悝对吴起的才能很认可，甚至如此评价过：“吴起这人又贪又好色，但要是论起带兵打仗的能力，不弱于司马穰苴和孙武子。”
司马穰苴早已去世，如今提及知兵，总要将他和孙武子并称，李悝则认为吴起用兵的才能不弱于这两人。
司马穰苴与孙武子是远亲，准确来说都是田姓，就是如今齐国内乱的田姓。
田穰苴因为官居大司马，被后世称作司马穰苴；孙武子的祖父与那位敞开后宫欢迎宾客的田常的祖父，是同父亲兄弟，孙武子与田常之间算是四代堂兄弟。
正因为对吴起才能的信任，加上西河之地的重要性，李悝即便忙于处理征服中山国后续的事，一听到吴起前来，还是以礼相迎。
分宾主坐下，吴起便借着“嘉禾”之事，说起了墨者。
墨者虽然不怎么在三晋活动，但禽滑厘在三晋名声很大，因为他本来就是西河儒的叛徒，而且是叛徒中名声最大的那个。
此时还不是魏侯的魏斯，招揽了大量人才，也有吞天地之心，因此仿照文王四友、仲尼四友的形式，也称自己有四友。
四友之一的段干木和禽滑厘年轻时便相熟，也有人将此二人与古之贤人傅说并称，称其为“其友皆好仁义，淳谨畏令，处官得其理”。
如果禽滑厘当初不叛子夏而投奔墨翟、又沉默三年终于得到墨子的认可，只怕此时在魏的地位不会弱于段干木。
段干木姓李，名克，封于段，做干木大夫。而曾经的好友禽滑厘如今只是一个墨者，穿着草鞋短褐背着铜剑，到处行义吃着糙米。
两人选择了不同的道路，曾经为友，禽滑厘与墨者之名在魏地贵族中也不是陌生，偶尔也被提及。
吴起在鲁多听过墨者之言，曾申以墨者为死敌，一些墨者的理念也作为反面教材整日提及，吴起当然知道墨者的那些什伍编民、赏罚有据的理念。
儒墨两家在一些问题上就像是欢
