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曹鼐说道：“陛下远见千里之外，即便臣不敢言之，也会有人言之。”
朱祁镇说道：“那么，你们告诉朕，去岁水灾，这些百姓之中，有多少是天灾所致，多少是人祸所致？”
曹鼐一时间不敢说话了。这事情他不大清楚。于谦当仁不让的说道：“臣已经细细询问过了，其中有八分天灾，两分人祸。”
朱祁镇心中暗道：“八分天灾，两分人祸，这还算好的了。”朱祁镇听他们这说，忍不住想起后世北方大明鼎鼎的流寇，李自成，张献忠。
可见流寇起于北方，是不有深刻的政治经济原因的。
北方贫弱，灾害不断，反而将朝廷的大头开支全部压到北方之上，这种开支在国初虽有不得已之处，但是还算合理。
毕竟要让南方运输粮食到九边，所耗数倍于北方运输粮食。
但是这种沉重的负担，压制住了北方经济的发展，而南方经济崛起，又让南方人在朝廷之上占据上风，政策上向南方倾斜。
北方不堪忍受也算是必然。
如果朱祁镇之前想江南重赋的问题，还有一些同情江南百姓，但是此刻朱祁镇决定江南重赋原则必须保持。
绝对不能改变，不从江南挖肉，补北方的疮，又从什么地方挖啊？
只是北方这样的情况，也不能持续下去。
朱祁镇说道：“于先生，曹卿，当今北方之事，当初何处下手，才能釜底抽薪？”
于谦说道：“臣以为当将钱粮民间运输，改为官运。”
朱祁镇说道：“有先例吗？”
于谦说道：“有，先平江侯就令漕粮兑运。”
于谦所说的平江侯就是陈瑄。
说起来陈瑄的一生，也是相当之精彩。
他本是武官之子，跟随蓝玉征战，却没有被蓝玉案牵连，后被建文帝重用，总领水师抵御北军，却不想他投降了。于是太宗皇帝才能长驱直入，直奔南京城。
他如果仅仅如此，也不过是两面三刀之辈，不值得一赞。
但是他在永乐年间，前后主持海漕与河漕，现在的运河体系就是陈瑄一手打造的。这一点让人不得不钦佩。
永乐年间第一治水之臣，就是陈瑄。
只是可惜陈瑄已经在宣德八年去世了，否则而今局面，朱祁镇决计不可能不去询问陈瑄。
朱祁镇对兑粮法，还是有些了解的。兑粮法也不是完全的官运，漕粮的运输，其实在唐
